《潮州市禁止小作坊生產加工食品目錄》征求意見座談會會議記錄

2016-05-14 00:54
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會議時間:2016年4月26日15:00—17:00        

會議地點:潮州市食品藥品監督管理局會議室

主持人:潮州市食品藥品監督管理局副局長黃澤民同志

參會人員:人大代表、政協委員;市法制局、市衛生和計劃生育局、市農業局、市工商行政管理局、市發展和改革局、市經濟和信息化局和食品安全專家組成員代表;市消費者協會、潮安區食品行業協會、饒平縣食品行業商會、潮安區酒類協會、市茶葉協會的代表;部分獲證企業代表和食品生產加工小作坊代表,消費者代表;市食品藥品監管局食品生產安全監管科、食品流通安全監管科、政策法規科相關工作人員。

 

具體發言記錄:

黃澤民:大家下午好!

為做好《潮州市禁止小作坊生產加工食品目錄》的制定工作,推進我市食品生產加工小作坊的登記管理工作,今天在這里召開《潮州市禁止小作坊生產加工食品目錄》征求意見座談會,聽取大家對我局制定的《潮州市禁止小作坊生產加工食品目錄(征求意見稿)》的意見和建議。

參加這次座談會的有人大代表、政協委員;市直機關有關單位:市法制局、市衛生和計劃生育局、市農業局、市工商行政管理局、市發展和改革局、市經濟和信息化局和食品安全專家組成員代表;市消費者協會、潮安區食品行業協會、饒平縣食品行業商會、潮安區酒類協會、市茶葉協會的代表;部分獲證企業代表和食品生產加工小作坊代表,以及消費者代表。

對于大家的到來,我代表市食品藥品監督管理局表示熱烈的歡迎。

今天座談會的議程主要有三項。

一是由市食藥監局食品生產安全監管科負責人林景章同志介紹《潮州市禁止小作坊生產加工食品目錄》的制定情況;

二是請各與會代表發言討論,發表意見;

最后是由我作總結發言。

首先請林景章同志介紹我局制定《潮州市禁止小作坊生產加工食品目錄》的情況。大家鼓掌歡迎。

林景章:各位領導、各位代表和各位同事,大家下午好。今天請大家過來就是討論我們制定的《潮州市禁止小作坊生產加工的食品目錄》,這個目錄總共包括17類食品。今天我要講的有3個問題。

第一個就是什么叫做食品小作坊。我們《廣東省食品生產加工小作坊和食品攤販管理條例》是去年10月1日開始施行的條例。該條例第二條規定,食品生產加工小作坊是指有固定生產場所,從業人員較少、生產加工規模小、生產條件和工藝技術簡單,生產加工傳統、特色食品的生產經營者。這是該條例給出的定義,特別有代表性的就是“生產加工傳統、特色食品”。

第二個就是為什么要制定食品生產加工小作坊禁止目錄?!稄V東省食品生產加工小作坊和食品攤販管理條例》第十四條規定,禁止食品小作坊生產加工下列食品:

(一)乳制品、罐頭制品等食品;

(二)嬰幼兒配方食品和其他專供特定人群的主輔食品;

(三)聲稱具有保健功能的食品;

(四)不符合食品安全標準的土榨花生油等食用油;

(這一方面應該是當時省局在制定這個條例時考慮到肇慶市的這一方面土榨花生油比較泛濫,去年也出現這個黃曲霉毒素超標的情況)

(五)使用酒精勾兌的酒類;

(六)國家和省規定的禁止生產的其他食品。

前款規定以外禁止生產加工的食品目錄,由地級以上市人民政府食品藥品監督管理部門制定,經同級人民政府批準后報省人民政府食品藥品監督管理部門備案,并向社會公布。

這個是為什么要制定食品生產加工小作坊禁止目錄的背景。

第三個問題,我介紹一下前段時間已經開展的工作和下階段要進行的工作。去年10月份,條例實施后,市局在全市范圍內開展小作坊調查摸底工作,初步統計全市小作坊有113家,其中涼果58家,占51%;酒類17家,占15%;茶葉、糕點各10家,占17%;其余為醬腌菜、油、豆腐、肉制品共18家。我局在調查摸底的基礎上,經過討論研究,草擬了《禁止目錄》(第一次征求意見稿),并于去年10月底向各縣、區食品藥品監管局征求意見。四個縣(區)局,只有潮安區食品藥品監督管理局提出反饋意見一條。潮安區局基于該地區鳳凰鎮等北部山區的地方特色產業“甜糯米酒”(屬于黃酒),酒精度低(8-24度)、風險可控的理由,提出將“黃酒”從該禁止目錄中去掉的建議。

針對潮安局提出的修改意見,我局經過研究,并按照地方標準DBS 44/002,這個標準廣東黃酒分為三類,一種是客家黃酒,一種是小曲糯米酒,還有一種是特種小曲糯米酒。潮州糯米酒是屬于小曲糯米酒。

我們經過充分調查研究,認為糯米酒是地方傳統食品,在潮安的鳳凰、饒平的北部山區確都有制作的傳統,且生產工藝較為成熟,風險控制能力較高,所以不把其列為禁止目錄,因此,將《禁止目錄》中的“黃酒”修改為“黃酒(糯米酒除外)”,形成《禁止目錄》(第二次征求意見稿)。黃酒國家種類多,國標規定是7類,廣東地標規定是3類,因為其他黃酒我市生產加工較少,而且生產加工工藝也不太成熟,所以黃酒還是繼續列入禁止目錄中,除了傳統的糯米酒。

今年3月我局就修改后的《禁止目錄》(第二次征求意見稿)向市食安委各成員單位、各縣(區)食安辦和食品行業協會共28個單位征求意見。收到市法制局提出反饋意見一條,未收到其他單位的修改意見。市法制局建議該目錄的制定要充分聽取有關行業協會、經營者、社會公眾及有關部門意見,對其合理性和可行性進行充分論證。今天請大家過來,也是為了對禁止目錄進行充分討論。

為了更好地完成《禁止目錄》的制定工作,提高《禁止目錄》的合理性和可行性,我局已于4月19日將《禁止目錄》(第二次征求意見稿)通過市政府網站和市局網站公告廣泛征求群眾和各界人士的意見,征求意見截止日期為5月4日。

今天邀請大家來我局參加征求意見座談會,也是為了進一步完善《禁止目錄》,希望大家能就《禁止目錄》(第三次征求意見稿)積極發表意見。

謝謝大家。

 

黃澤民:大家現在手上的這個征求意見目錄,其中前5大類是條例中規定禁止的食品類別,5大類以外的食品就是條例授權各市的食品藥品監管部門由各市根據地方實際、傳統和風險控制能力制定,然后報省局備案。今天請大家過來就是就這個目錄是否切合實際,討論意見?;蛘呤悄男┪醇{入禁止目錄需要禁止的,或哪些不該禁止的,結合自己的領域經驗提出意見。請大家踴躍發言。

市法制局代表:各位領導、各位代表。市食品藥品監督管理局在根據《廣東省食品生產加工小作坊和食品攤販管理條例》上的規定,按照要求,制定禁止目錄。這個目錄其實對于我們食品行業影響比較大。剛才林科介紹這個目錄的起草過程提到在征求意見時,我局提出這個目錄的制定要充分聽取各界代表的意見,目錄最后由食藥監局征求意見,各個程序走完后報市政府后,由我局對其進行合法性審查。我今天來這里也是來聽取各位代表的意見,因為這個目錄也是涉及到一些專業性問題,包括生產加工控制情況、風險能不能控制,以及對我們消費者會有什么影響等,在座各位的意見更為重要。希望大家認真研究目錄,大家要認真對待。因為這個目錄一經確定,以后列入禁止目錄的食品種類就不能通過食品生產加工小作坊生產。這個對各位,特別是小作坊代表的影響比較大。到時我們會認真審查,根據食藥監局的專業意見,然后做出審查決定。請大家結合實際,積極發表意見。

我們市法制局的領導也很重視這件事,今天特別邀請市政府法律顧問來參加這個討論會。

市政府法律顧問:各位領導、各位專家,大家好,我是我們市政府的這一屆的法律顧問,對口服務的余市長分管的衛生領域,很榮幸來參加今天這個座談會。前兩天,法制局做了指派后,我自己也做了一些學習,畢竟這方面也比較外行,參考了深圳、珠海一些市的禁止目錄和國家食藥監總局的一些規定。我認為這項工作非常必要。因為根據國家食藥監總局的規定,食品分類總共分為31種。其中一些種類生產工藝要求高、安全風險比較大,而大多數的食品小作坊生產能力比較低、從業人員素質較低,缺乏出廠自我檢驗能力。通過禁止目錄,可以完善配套政策,為食藥監局加強對違法行為的打擊提供法律依據。小作坊對提出城鎮務工人員提供就業機會,滿足群眾消費需要也有重要建議。剛才林科也提到小作坊的定義強調傳統、特色。關于這個禁止目錄,本人提出以下意見。主要針對第6項的醬鹵肉制品和第7項的蛋制品中的再制蛋類。醬鹵肉制品在潮州,包括潮汕地區,鹵鵝存在時間長,包括再制蛋(鹵蛋、皮蛋這些),已經存在相當長的時間,已經占有一定的市場份額,在市民的日常生活中 已經有了較高的認知度。據我所知,鹵肉啊,鹵蛋這些出現安全問題比較少,建議這兩類不列入禁止目錄。另外,就是白酒。其他酒的發酵酒和蒸餾酒是否有重復,我建議白酒應該再細分,我建議將固態法生產工藝的白酒作為例外情形,不列入禁止目錄。而且根據國家食藥監總局《關于進一步加強白酒小作坊和散裝白酒生產經營監督管理的通知》,這個規定其實也是許可固態法生產的白酒,其他就是禁止。

另外,我建議目錄中的種類還應該再細化。而且醬鹵肉和腌臘肉在汕頭市也未禁止,而白酒在珠海市也有例外規定。

以上是我個人意見,僅供參考,謝謝。

林景章:按照總局的食品生產管理辦法中規定的食品總共分為31個類別,然后每個類別再細分不同的種類。之所以考慮將醬鹵肉制品列入禁止目錄,是因為每年的病死豬肉的生產加工行為仍是整治的重點,醬鹵肉制品的小作坊生產加工可能會存在利用病死豬肉原料的情況,風險比較高,所以將其列入禁止目錄。另外,白酒的生產按照國家規定,是受產業政策限制的。目前全市就4家白酒生產企業。

市政府法律顧問:我剛才說的白酒情況還是針對農村的這種小作坊生產,現在我們農村就有不少家庭作坊生產白酒的。就個人選擇而言,我不會去選擇那些不確定是否為正品的茅臺,而是會選擇我熟悉的農村家庭小作坊生產的白酒,這在民間也是普遍存在的,受到廣泛認可的。所以,我認為這個應該作為例外,考慮到地方特色以及這個禁止目錄的可行性。我覺得這個目錄的制定是需要考慮其可行性,考慮得更全面,避免以后會出現比較多的相關舉報、爭議案件。

黃澤民:省出臺的這個條例里涉及了食品生產加工小作坊和食品小攤販。這里面小作坊和小攤販是有界定和區別監管的。小攤販的登記是在街道登記的。

市政府法律顧問:小攤販強調是銷售行為,小作坊強調的是生產行為。我個人覺得這個比較難區分開。所以還是覺得需要細分和全面考慮。

企業代表(潮州市潮安區鳳凰天池醋廠):雖然黃酒是有幾種類別,但建議是否全部允許小作坊生產,不要將黃酒列入禁止目錄。畢竟這個黃酒幾種類別的生產區別沒有太大。

省人大代表:首先,我覺得制定這個禁止目錄是很好的。去年省人大在討論這個條例的時候,也一致認為小作坊涉及的面很廣。所以,我覺得細化這個目錄的品種很重要。例如剛才討論說到的鹵鵝,這在潮汕地區屬于傳統的生產加工行為,也算是一種傳統文化。如何更好地規范他們這些傳統生產加工者,規范他們的生產行為,既要考慮民生問題,又要考慮就業問題,所以是否要更細化、分開規定。這其中涉及面較廣。我們可能更需要的是考慮既要規范小作坊的生產行為,又要保障他們的生存和傳統的延續。

政協委員(郭繼文):現實中,小作坊其實很難界定。農村制作鹵肉的行為的普遍性,禁止是一個問題,不禁止,其生產經營行為也存在一定的安全風險和危險性,這也是一個問題。如何細分,如何更好地規范,也的確是一個難題。

省人大代表(陳樹喜):鹵鵝生產是界定為小作坊還是小攤販,這的確需要研究和根據實際情況確定。通過制定鹵鵝標準,規范傳統生產加工行為,而不是直接禁止。

黃澤民:我想,大家的剛才的主要意見是將鹵鵝、鹵蛋列為允許的品種,然后重點在于如何監管、如何界定還有如何更有效的管理。

市法制局代表:《食品安全法》對食品企業有嚴格的規定和要求,而食品生產加工小作坊則一直是一個模糊地帶,缺乏有效監管。這也是這個目錄制定的必要性和重要性,但如何根據實際,使其更具科學性和有效性,也的確是難題。

省人大代表(陳樹喜):如何規范這種已經普遍存在的生產加工行為,是一個難題。

企業代表(廣東佳達食品有限公司):禁止某種類別食品的小作坊生產,其實不是不允許一個產業,而是因為其規模不大,禁止這樣的小作坊行為。個人覺得這樣并不會阻礙某個產業的發展。

企業代表(潮州市潮安區鳳凰天池醋廠):個人覺得目錄中的第13(白酒)、16(黃酒)項可能還是需要放開,允許小作坊生產,然后通過基本要求來規范他們的生產加工行為。據我所知,目前鳳凰生產白酒的小作坊就有68家,這樣的大群體,直接禁止生產,可能也是欠缺合理性和可行性。

黃澤民:禁止白酒小作坊生產加工行為的初衷是考慮其生產的風險較高。

政協委員(林舜韜):地方政府還是應該與食藥監部門配合,盡量允許小作坊的生產行為,然后逐步規范。

黃澤民:除了醬鹵肉、白酒、黃酒等種類的討論,對于其他種類,大家是否有不同意見?

食品安全專家組成員代表(李桂彬):聽了大家剛才的討論,我個人主要有3點意見,一是不能因為病死豬肉的監管問題,從而把具有傳統的肉松、肉脯生產工藝的小作坊禁止掉;二是醬鹵肉上,大家的意見也基本一致,還是贊同先允許登記后再通過監管規范其行為,通過宣傳提高小作坊的普遍生產標準和安全要求;三是白酒,也還是應該實現一個“疏”的過程,允許小作坊存在,然后監管規范使其達到基本安全要求。

食品安全專家組成員(姚柔嬌):禁止目錄中涵蓋“餅干”,但目前微商和網售的餅干很多,是否列入禁止目錄,限制此種網售餅干、糕點行為。

企業代表(廣東揚航食品有限公司):禁止目錄中“糖果制品(果凍)”,即只禁止果凍這一種類。針對潮州傳統生產的花生酥、花生糖等糕點、制品,是否允許小作坊生產,個人覺得目錄還是應該更細化食品的種類,以及區分小作坊和小攤販。

市工商局代表:針對白酒,個人覺得其食品安全隱患較大,規模較小的小作坊應該通過地方政府整合兼并,形成較大規模來大道保護地方傳統產業的目的。而小作坊和小攤販的規模小,監管難度大,相對安全隱患也較大。如何有效規范監管是一個問題。而肉制品,個人覺得并不是小作坊就可能會用病死豬肉作為原料,而企業不會。食品安全的最大問題其實主要是生產經營者的職業道德,靠政府部門的監管只是一部分而已。

市衛計局代表:新的食安法規定,我局職能中有一部分是評估地方食品安全風險,根據各地使其情況,完成每年的風險監測任務。近年來的監測,潮州的食品合格率基本在90%左右,這10%左右的不合格主要還是水產品中重金屬超標、獸藥殘留。剛才大家的討論中對傳統食品的標準規范有較大期盼。近期,汕頭牛肉丸的地方標準出臺,以后廣東省內牛肉丸的生產統一執行這個標準。對于地方傳統特色產品的標準問題,也的確是值得我們關注和重視的。

市農業局代表:我想問一下的是全市小作坊的數量是否有摸底?涉及的食品種類具體是哪些?對已有的小作坊的生產安全風險是否有監測,監測的情況又是怎樣?還有就是從環境要求、加工工藝等各方面更明確的界定。個人建議不要禁止,而是通過允許生產登記,然后逐步規范。

市消費者協會代表:就具體禁止的品種,我就不提意見。我認為這一禁止目錄公布后,職業舉報人的舉報行為可能會有很多。因為現在自新的《廣告法》出臺后,職業舉報人的舉報行為就很多,我們最近經常接到舉報。如果到時這個禁止目錄一出臺,市食藥監局可能投訴舉報這方面的工作量會增加很多,所以我覺得還是應該細化禁止目錄,這樣以后的工作可能更好開展。

黃澤民:其他代表還有意見不?如果沒有的話,因為時間關系,今天的討論就先到這里。謝謝大家!

 

 



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